采寫：Kevin（第五屆深焦DeepFocus影評(píng)大賽冠軍）

閆嘯林導(dǎo)演的長(zhǎng)片作品《菠蘿，鳳梨》在去年年底參加了臺(tái)灣金馬影展，并獲得了最佳劇本和最佳女主角的提名。上周，《菠蘿，鳳梨》在第18屆FIRST青年電影展上完成了它的內(nèi)地首映。影片聚焦于“高考移民”的群體，講述了一位拮據(jù)地生活在山東小縣城的母親荊偉（胡伶 飾），決定帶著她的女兒金苗（陳宣宇 飾）“移民”到海南參加高考的故事。在山東這樣的“高考大省”，即便金苗努力用功、甚至復(fù)讀了一年，?？嫉姆?jǐn)?shù)甚至沒有辦法獲得?？其浫?。而在海南，她可以輕松考上一所重點(diǎn)大學(xué)。

《菠蘿，鳳梨》入圍了今年FIRST青年電影展，“FIRST FRAME她的一幀”單元。該單元致力于關(guān)注華語多元女性形象，鼓勵(lì)女性議題探討，從而發(fā)掘多元視角的青年創(chuàng)作者。FIRST FRAME單元的學(xué)術(shù)顧問戴錦華老師也在本片的推薦語里寫到：“黑白影像嘗試捕捉并賦予劇情以社會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的質(zhì)感，細(xì)節(jié)的累計(jì)與長(zhǎng)鏡的運(yùn)用著力于勾勒一幅微末而強(qiáng)悍的母親肖像”。

《菠蘿，鳳梨》也是我在本屆FIRST青年電影展觀影里，最喜歡的幾部影片之一。于我來說，閆嘯林導(dǎo)演在有限的成本里，精準(zhǔn)地捕捉到了“行走/奔波”的視覺意象，在對(duì)專業(yè)主義和電影媒介的尊重里，講述了一個(gè)在希望和絕望、墮落與救贖、失敗與成功間辯證融合的深刻故事。

在FIRST青年電影展期間，我也有幸采訪到了《菠蘿，鳳梨》的導(dǎo)演閆嘯林和主演胡伶。電影展總是一個(gè)令人浮躁的場(chǎng)所，無數(shù)派對(duì)、酒會(huì)、頒獎(jiǎng)、洽談仿佛讓人置身在某種電影的無限狂歡里。但在我們的采訪中，閆嘯林和胡伶都異于環(huán)境的冷靜、真誠，甚至胡伶也在采訪中途說到導(dǎo)演并非一個(gè)善于言辭的人。在今年的西寧，我強(qiáng)烈的感受到他們代表著某種去除鉛華之后，電影和電影人最本真的樣子。下面是我們采訪的記錄，也希望《菠蘿，鳳梨》之后的道路可以更加順利，這一定是一部值得被所有人看到的電影。

深焦：首先想問下導(dǎo)演，是怎么接觸到高考移民這個(gè)題材和群體的？

閆嘯林：我是遼寧人，我們這邊其實(shí)并沒有這種事情。是我大學(xué)的時(shí)候一個(gè)好哥們，他是山東人，他自己就是參加高考移民，然后考上我們學(xué)校的，他給我講了他自己的事，我才知道有高考移民這個(gè)現(xiàn)象。知道之后我覺得挺感興趣的，關(guān)于這個(gè)題材蘊(yùn)含的社會(huì)現(xiàn)實(shí)問題和戲劇性等等。

深焦：請(qǐng)問您創(chuàng)作這個(gè)劇本時(shí)，大概是什么樣的創(chuàng)作流程，做了什么樣的社會(huì)調(diào)查，大概花了多久來寫？

閆嘯林：其實(shí)很快，因?yàn)槠鋵?shí)是純虛構(gòu)，我這個(gè)哥們是男的，他也沒有發(fā)生什么，只是經(jīng)歷了這樣一個(gè)情況。但我覺得這個(gè)題材本身是有戲劇性的。就開始搜一些資料，關(guān)于高考移民到底是怎么回事、怎么操作的、有哪些方式，很基礎(chǔ)的信息。然后基于此創(chuàng)作了這幾個(gè)人、一些事兒，更多也是借這個(gè)題材，夾雜一些我想表達(dá)的東西。

深焦：這個(gè)劇本創(chuàng)作大概是什么時(shí)候？

閆嘯林：21年。22年拍的，23年去的金馬，今年24年來FIRST。

深焦：聊到具體的內(nèi)容前，想先問下中文和英文片名的選擇。因?yàn)橹形钠x擇了“菠蘿，鳳梨”，但英文片名翻譯過來其實(shí)是“鯉魚躍龍門”，請(qǐng)問在確定片名時(shí)是怎么考量的？

閆嘯林：其實(shí)本來片名也考慮過叫，“草魚躍龍門”，因?yàn)轷庺~躍龍門大家都知道，是類比高考的這樣的一個(gè)俗語，后來英文名就用了它。

然后中文名是怎么著呢？我作為一個(gè)北方人，其實(shí)并不知道有鳳梨的這個(gè)水果的存在，在小的時(shí)候只知道菠蘿。是在前兩年去西雙版納，我才第一次見到鳳梨。其實(shí)那個(gè)場(chǎng)景跟我片中的那個(gè)場(chǎng)景一樣，我第一次看到它就以為是菠蘿，別人告訴我才知道，這是鳳梨，跟菠蘿長(zhǎng)得很像，但比菠蘿要貴，而且特別甜。這個(gè)事情給我留下很深的印象。到需要給這個(gè)電影取名的時(shí)候，我就突然想到了菠蘿和鳳梨的生活經(jīng)歷，我覺得作為片名是很貼切的。對(duì)于高考移民這個(gè)事，同樣的一個(gè)人在不同的地方，他可能會(huì)有完全不一樣的境遇或者差異。

深焦：為什么會(huì)選擇海南省來作為拍攝高考移民的背景？

閆嘯林：是這樣的，首先要從高考移民這個(gè)事出發(fā)。高考移民基本上都是河南、山東，絕大部分是這兩個(gè)省，移到內(nèi)蒙古、青海、西藏、海南啊、甘肅這樣比較邊遠(yuǎn)、教育比較落后的地方。那為什么選擇海南呢？一方面是因?yàn)楹Ｄ媳旧硎侵貫?zāi)區(qū)，現(xiàn)在隨便找一個(gè)，不管畢業(yè)還是正在上學(xué)的學(xué)生，他們都知道這件事。第二是因?yàn)?，?dāng)時(shí)我一個(gè)朋友跟我說，海南那邊拍片比較便宜。而且本身海南我之前也去過，它的地域特色相對(duì)其他地方更濃一些，跟山東其實(shí)能拉開地域的差異。但我們當(dāng)時(shí)在拍的時(shí)候，撞上了疫情很嚴(yán)重的時(shí)候，我們的成本也非常低，其實(shí)支持不了兩個(gè)地方拍攝，后來我們就直接全都在海南拍的。所以說會(huì)有評(píng)論說不像山東，因?yàn)槲覀兙蜎]有在山東拍（笑），都在?？谂牡?。

深焦：整個(gè)拍攝過程大概有多長(zhǎng)？

閆嘯林：47 天，后來又補(bǔ)拍 7 天。

深焦：整個(gè)片子是選擇了黑白攝影來做，請(qǐng)問大概會(huì)有一些什么樣的考量？

閆嘯林：從制作上講，黑白對(duì)美術(shù)的時(shí)代還原層面上，包括燈光的技術(shù)層面上，可以遮瑕。然后從創(chuàng)作上講，因?yàn)槲覀冸娪八械溺R頭都跟著媽媽的視點(diǎn)，黑白可以讓觀眾更加把注意力放在媽媽身上，她的所有的行動(dòng)和狀態(tài)。另外就是，黑白能夠傳達(dá)出一個(gè)冷峻的、殘酷的社會(huì)現(xiàn)實(shí)，女主角生活的環(huán)境。

深焦：對(duì)，其實(shí)我當(dāng)時(shí)自己看下來，感覺特別像驚悚片，黑白攝影好像也有幫助。

閆嘯林：雖然這是一個(gè)沒有類型元素的劇情片，但是我在創(chuàng)作的時(shí)候，我還是很有意的在借鑒，或者說向類型片去學(xué)習(xí)，比如節(jié)奏和劇情設(shè)置，始終讓這個(gè)事情一直不斷出現(xiàn)意外，讓觀眾一直想這個(gè)懸念最終能不能成，會(huì)不會(huì)有什么新的情況。然后本身這個(gè)事（高考）對(duì)于一個(gè)家庭、個(gè)人來說，也是在一輩子里影響巨大的，所以可能就會(huì)有驚悚的感覺。

深焦：請(qǐng)問當(dāng)時(shí)在創(chuàng)作這個(gè)故事的時(shí)候，跟自己的經(jīng)歷會(huì)有勾連嗎？

閆嘯林：其實(shí)沒有。因?yàn)槭紫?，我其?shí)是高考制度的受益者，因?yàn)槲沂窃跂|北的一個(gè)農(nóng)村，我是靠著高考走出的村，走出的山，然后去見到更大的世界、更多的可能，我甚至才有可能做電影、做導(dǎo)演。而且我在我們小地方其實(shí)還是成績(jī)比較好。所以就真正對(duì)于這個(gè)故事來說是完全沒有的。而且我又是個(gè)男的，但故事講的是一對(duì)母女的關(guān)系。

深焦：為什么會(huì)選擇去關(guān)注母女的關(guān)系呢？

閆嘯林：雖然我現(xiàn)在入圍的是“FIRST FRAME她的一幀”這個(gè)單元，我對(duì)性別議題和女性敘事并沒有特別的意識(shí)或者偏好，我只是覺得這個(gè)故事用兩個(gè)女性來講會(huì)更有戲劇張力，所以其實(shí)完全是從創(chuàng)作出發(fā)，是一個(gè)實(shí)用主義的角度來設(shè)置的這對(duì)母女關(guān)系（你想倆大老爺們?nèi)ジ蛇@個(gè)事就肯定不一樣，對(duì)吧）。去面對(duì)不確定性、各種利益的問題，女性面臨的的難題和困境肯定會(huì)更大一些。

深焦：我自己看的時(shí)候，特別喜歡里面很多場(chǎng)戲里特別精細(xì)的情緒拿捏，比如說里面媽媽責(zé)備女兒沒有做真題，但后來突然發(fā)現(xiàn)她已經(jīng)做過了那場(chǎng)戲。想問不管是拍攝或者創(chuàng)作的時(shí)候，你們是怎么去設(shè)計(jì)這些精細(xì)的情緒時(shí)刻的呢？

閆嘯林：絕大部分其實(shí)都按照劇本來的。然后兩個(gè)演員都特別好，我要的東西我只要告訴她們，她們都能給到我。她們會(huì)很快地融入到自己的角色當(dāng)中去處理好。對(duì)，這也是我覺得比較幸運(yùn)的一點(diǎn)，演員都很好。

深焦：電影里女兒成功拿到準(zhǔn)考證，其實(shí)有一小段情緒釋放的開心瞬間，她們這個(gè)時(shí)候也看到了劉翔跨欄的視頻，然后女兒還說高考后要去北京奧運(yùn)會(huì)做志愿者。請(qǐng)問為什么會(huì)選擇2008年來作為背景，然后在這里用奧運(yùn)這個(gè)意象呢？

閆嘯林：首先是因?yàn)?，高考移民就是在那段時(shí)間是最猖獗的，大環(huán)境肯定是那個(gè)時(shí)間段。但為什么選08年呢？因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)，奧運(yùn)會(huì)我覺得是一個(gè)新興國(guó)家崛起的標(biāo)志。我07年上大學(xué)那會(huì)。那幾年我們能感覺到非常強(qiáng)烈的大國(guó)崛起，全民的那種情懷和氛圍。奧運(yùn)會(huì)絕對(duì)是一個(gè)標(biāo)志性事件，不光是北京奧運(yùn)會(huì)，就是 1964 年的東京奧運(yùn)會(huì)、 1988 年的漢城奧運(yùn)會(huì)，它都是一個(gè)夏季奧運(yùn)會(huì)的舉辦，就是一個(gè)新興國(guó)家、新興經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)崛起的標(biāo)志。所以國(guó)家崛起給人民帶來的內(nèi)心沖擊，我覺得跟母女倆高考移民的過程是契合的。

深焦：這部電影里其實(shí)也用了很多長(zhǎng)鏡頭。

閆嘯林：對(duì)，每場(chǎng)戲都是一鏡到底。

深焦：一個(gè)是想問一下為什么要想要用一場(chǎng)一鏡的拍攝方式？然后很多長(zhǎng)鏡頭都是跟隨著女主角在不同的地方走路，踱步、徘徊、或者去往什么地方。媽媽好像其實(shí)是一直在做事情，在想要去完成事情，不停地在去一些地方，請(qǐng)問這個(gè)設(shè)計(jì)是怎么來的？為什么想要特別強(qiáng)調(diào)步行這個(gè)意象？

閆嘯林：在表演上，我其實(shí)還是很倚重表演的，我覺得長(zhǎng)鏡頭會(huì)讓演員的表演連貫性得到最大的保障，對(duì)她們的狀態(tài)發(fā)揮是最好的。第二是，我希望有一種紀(jì)實(shí)感，手持長(zhǎng)鏡頭也是能夠在技術(shù)層面上最大的去實(shí)現(xiàn)我的想法。然后為什么是移動(dòng)的長(zhǎng)鏡頭呢？其實(shí)長(zhǎng)鏡頭也可以是固定的機(jī)位，我希望通過鏡頭的運(yùn)動(dòng)，跟演員之間的調(diào)度配合，營(yíng)造出一種不安、不確定的焦慮。這種情緒是每個(gè)經(jīng)歷過高考的人都會(huì)感同身受。每天你在高考的時(shí)候，高三的狀態(tài)，它一定不是安安穩(wěn)穩(wěn)的。當(dāng)然也有那種學(xué)生，但是至少對(duì)于這個(gè)家庭，對(duì)這個(gè)母親，不是這樣的。

然后關(guān)于母親的這種狀態(tài)。其實(shí)我最開始有一個(gè)設(shè)定，是這個(gè)媽媽從來沒有坐下來過。但是后來我加了一處坐下來的場(chǎng)景，就是她在思考我到底要不要干高考移民這件事，讓她坐了下來。除此之外她幾乎沒有坐過。我希望她一直在奔波當(dāng)中，一直在去解決問題、去克服問題、去戰(zhàn)斗。我希望她是這樣的狀態(tài)，所以我覺得一定是在行走中、甚至在奔跑中，才能把這種戰(zhàn)斗的感覺、要去打破命運(yùn)的感覺得到體現(xiàn)。

深焦：當(dāng)時(shí)在塑造母親這個(gè)角色的時(shí)候，是怎么在她嚴(yán)厲的一面和更母性的一面之間做平衡的？

閆嘯林：我當(dāng)時(shí)非常堅(jiān)定地要求演員，要突出她嚴(yán)厲的、甚至帶點(diǎn)神經(jīng)質(zhì)的狀態(tài)。她是一個(gè)在困境中甚至絕境中的女性，然后最后一搏的局面。所以也是在追求戲劇性上，也在讓她處于了那樣的狀態(tài)。其實(shí)現(xiàn)在反思的話，我覺得我沒有做得那么好，可能稍微有點(diǎn)過，不管是為了真實(shí)，還是說創(chuàng)作本身可能再往回收一點(diǎn)會(huì)更好，但當(dāng)時(shí)我很明確，跟演員也不斷地在探討，她可能不認(rèn)同、不接受，但我就要的是這個(gè)東西，當(dāng)時(shí)是想得很清楚的。

深焦：想要具體問下影片最后的長(zhǎng)鏡頭，感覺是蠻困難的一場(chǎng)戲。那場(chǎng)戲整個(gè)拍攝是什么樣子的？排練和拍攝一共花了多少天？

閆嘯林：之前排練了三天，正式拍攝拍了四天，肯定是我們花了最大的氣力。

深焦：一共拍了有多少條？

閆嘯林：拍了太多條了（笑），就這一個(gè)鏡頭拍了四天，而且都是從頭到尾。

深焦：想問最后結(jié)尾的設(shè)計(jì)，大概是怎么構(gòu)思的？最后女主匍匐在沙灘上這樣一個(gè)姿勢(shì)，為什么想要用這樣一個(gè)狀態(tài)來結(jié)尾？

閆嘯林：這個(gè)狀態(tài)大概比較明確的有兩點(diǎn)，第一是一種救贖，因?yàn)樗鋵?shí)在過程中昧著良心做了很多事，最后通過救了一個(gè)人，包括她這樣的一個(gè)救贖的姿態(tài)，包括海水的拍打，可以是安慰、責(zé)備。然后另外我覺得，我自己可能更傾向于是一種失敗，這么強(qiáng)悍的一個(gè)女性，最終還是被命運(yùn)干敗了、被社會(huì)現(xiàn)實(shí)干敗了。那失敗的原因在我看來就很簡(jiǎn)單，就是她不夠壞。如果她心更狠一點(diǎn)，跟各種人多要點(diǎn)錢，她有太多方式可以把這事真的做成，但她還是因?yàn)樽约旱纳屏?，沒有那么決絕。

深焦：還有一個(gè)我自己很感興趣的小細(xì)節(jié)，為什么中間要設(shè)計(jì)女兒在考場(chǎng)上睡著了呢？

閆嘯林：首先從戲劇上講，她需要有這樣一個(gè)意外，但這種意外又冥冥之中好像是注定的：她沒有休息好，題又特別簡(jiǎn)單，天又特別熱，又被那個(gè)男孩追，焦慮、怕?lián)某鰡栴}，她又發(fā)現(xiàn)自己答的特別快被別人盯住了，又必須強(qiáng)迫自己停下來，裝作自己沒有那么厲害。這些重重因素導(dǎo)致她睡著、還做夢(mèng)了，好像是因?yàn)槟撤N冥冥之中、一種更高層級(jí)的力量。雖然有那么多的現(xiàn)實(shí)原因、她可能會(huì)睡著，但是好像又有更高層次的力量，再給她一個(gè)那樣的安排。所以可能也是和她的世界觀有關(guān)，包括之前鋪墊的算命的情節(jié)。

深焦：為什么想要去加上算命這一條線呢？

閆嘯林：因?yàn)槲矣X得，算命有很強(qiáng)的宿命感和命運(yùn)感的這種意味，加上高考移民這件事，還是挺有意思的。其實(shí)也是一種對(duì)命運(yùn)的抗?fàn)帲寒?dāng)母親的閨蜜給她算命說，這事兒撐不了的時(shí)候，她那個(gè)眼神就是，臥槽，老娘她媽就不服氣，老娘她媽就不信這個(gè)邪。但是最終還是被打敗了，人在命運(yùn)或者在更大的體制和社會(huì)現(xiàn)實(shí)面前，確實(shí)不是怎么撲騰就能有效的。

深焦：我們剛剛還有提到，整個(gè)片子的視點(diǎn)是限制在母親這里的，請(qǐng)問為什么要做這樣一個(gè)設(shè)計(jì)？

閆嘯林：其實(shí)最開始還有女兒的視點(diǎn)，還有爸爸的一條線。但是后來在改劇本和籌備的過程當(dāng)中，不管從制作上還是從創(chuàng)作上，我覺得都要盡可能剪輯、盡可能明確，一方面省錢，第二讓這個(gè)故事會(huì)對(duì)觀眾會(huì)有更強(qiáng)的代入感。

深焦：最后還想問下是怎么接觸到兩位演員的？

閆嘯林：就是片場(chǎng)。對(duì)，我第一個(gè)確定演員就是飾演女兒的陳宣宇，因?yàn)橹案献鬟^，我知道它能演成啥樣、她的狀態(tài)是什么樣的，就非常順暢。然后胡伶呢？因?yàn)樗坝羞^一個(gè)很有名的片子，她的表演我們都看到過，在表演這個(gè)層面上是沒有任何問題的。唯一的問題，這么多年她沒有那么活躍，也很難找到她，也不知道她現(xiàn)在是什么樣的狀態(tài)。然后后來特別巧的是，就一個(gè)制片人又給我推薦了。他知道我在找這個(gè)年紀(jì)的女演員，然后就推給我推薦了它。他第一個(gè)給我推的是胡伶，雖然他后面給我推了幾百個(gè)，但是他第一個(gè)給我推的是胡伶，我一看那就是她了。

然后我就找人聯(lián)系胡玲。我們見面的第一天，她特別不像演員，那個(gè)狀態(tài)就是我特別想要的、生活中的人的狀態(tài)。稍微在這行業(yè)里面了解一點(diǎn)，就會(huì)知道女演員是有女演員的狀態(tài)的，然后我就覺得什么都對(duì)。見面當(dāng)天晚上，所以合作的細(xì)節(jié)、檔期、錢就都談好了，非常順暢。然后后續(xù)我們又談了幾次關(guān)于創(chuàng)作上的理念、創(chuàng)作方法，都一拍即合。所以其實(shí)我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)溝通和執(zhí)行都非常順暢。

以下文章整理：路過蜻蜓

注：因?qū)彶樵?，文中提及了某位?dǎo)演的某部電影，全部由“某第六代導(dǎo)演的北京著名景點(diǎn)電影”和“那位第六代導(dǎo)演”代替，并非受訪者原話。

深焦：首先想要請(qǐng)問您是怎么接觸到《菠蘿，鳳梨》這個(gè)劇本的？

胡伶：導(dǎo)演的朋友介紹的。導(dǎo)演可能因?yàn)榭戳宋疫^去演的戲，一開始就想找我。后來他找到張獻(xiàn)民老師。張獻(xiàn)民老師就說，那就見個(gè)面吧。這樣我們?nèi)齻€(gè)人就吃了一頓飯。然后他就說有這么一部戲，我說那就看看劇本。

深焦：第一次看劇本的時(shí)候是什么感覺？

胡伶：剛開始給我看的是非常簡(jiǎn)單的劇本，并沒有現(xiàn)在這么豐富，就是一個(gè)線條吧。但是我被中間的兩場(chǎng)戲感動(dòng)到了，一個(gè)是最后一場(chǎng)戲，還有一個(gè)就是中間的一場(chǎng)戲。我這個(gè)人對(duì)這樣的“moment”特別敏感，就是如果我被打動(dòng)，我就會(huì)有去表演的渴望。雖然他是一個(gè)不出名的導(dǎo)演，然后又很年輕，但是我覺得可以試一下。

深焦：除了結(jié)尾在海邊那一個(gè)長(zhǎng)鏡頭，你說的中間那場(chǎng)戲是哪一場(chǎng)戲？

胡伶：就是跟一個(gè)中年男人在車上的那場(chǎng)戲。我當(dāng)時(shí)覺得這樣的母親好偉大，為了自己的女兒，她真的豁出去了。那種把女性所有的尊嚴(yán)都收起來，只是為了自己的女兒變得比她自己更好。我說的“感動(dòng)”，可能還不是那么準(zhǔn)確，但就是被感動(dòng)到，然后想要去塑造這個(gè)角色。

深焦：那你當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備這個(gè)角色的時(shí)候，大概做了一些什么樣的準(zhǔn)備？或者說你自己是有一些母親的經(jīng)歷？

胡伶：我其實(shí)沒有，但是我周圍的媽媽們特別多，各種各樣的母親特別多。我在生活中喜歡觀察生活，看每個(gè)媽媽對(duì)孩子的態(tài)度。當(dāng)然，中國(guó)母親最大的希望就是望子成龍、望女成鳳。她們希望自己的孩子都比自己更好，可能這就是一貫性。

我其實(shí)也沒準(zhǔn)備什么，就是準(zhǔn)備游泳，因?yàn)槲抑粫?huì)蛙泳。當(dāng)時(shí)導(dǎo)演已經(jīng)先去海南勘景了，然后改劇本。有一天他突然問我，“你能不能自由泳呢？”我說，“我不會(huì)自由泳?！彼f，“你可以學(xué)嗎？”我說，“學(xué)是可以，但來得及嗎？只有一個(gè)月了?！彼f，“你可以的。”我說，“那好吧，我就學(xué)一學(xué)?！焙髞砦揖驼伊艘粋€(gè)游泳教練，學(xué)了一個(gè)月。因?yàn)槲也皇悄欠N長(zhǎng)期運(yùn)動(dòng)的人，沒辦法天天去，而游泳特別地累，所以我就兩天去一次，大概學(xué)了十七八堂課。然后我大致就會(huì)了。但是真正到海里又不一樣。第一天我到海南，導(dǎo)演就把我領(lǐng)到海邊去了。他讓我感受一下，我就決定干脆下海游一游，看看自己的體力，然后就一直游，就是這樣子。

深焦：這樣拍起來會(huì)不會(huì)害怕？因?yàn)樗且粋€(gè)很連貫的長(zhǎng)鏡頭，你要先往外游，然后再往回游，那一場(chǎng)戲拍了大概有多久？

胡伶：先去試了一下，第一天就去了一天，因?yàn)槟抢镞€蠻遠(yuǎn)的。然后還有一天是去試衣服，那衣服濕了上來要換，所以這個(gè)步驟又花了整整一天。算上這個(gè)時(shí)間，其實(shí)拍了有四天。

深焦：那真的蠻久，然后每一次鏡頭又不能斷。

胡伶：不能斷，不能出錯(cuò)。他拍的所有鏡頭里面只有現(xiàn)在用的這一條沒有出錯(cuò)，他只能用這一條。

深焦：剛剛我們有提到，雖然你自己不是一個(gè)母親，但其實(shí)就像這個(gè)片子的英語標(biāo)題—— Carp Leaping Over Dragon's Gate，“魚躍龍門”，父母想讓孩子變得比自己更好，這是一種在所有人心里都比較共通的情感。那你當(dāng)時(shí)在看劇本“高考移民”這樣一個(gè)話題的時(shí)候是什么感受？跟你自己小時(shí)候高考的經(jīng)歷有什么關(guān)聯(lián)？

胡伶：我自己其實(shí)沒有那么強(qiáng)烈的高考感受，因?yàn)槲业母改覆淮蟊莆?。我從小體弱多病，是一個(gè)天天要去醫(yī)院的孩子，所以我的父母對(duì)我沒有期望。但我周圍全是高考的孩子。我記得有一個(gè)小男生，他學(xué)習(xí)特別好，但就因?yàn)閴毫μ?，后來造成了精神上的傷害。因?yàn)樗俏倚r(shí)候的玩伴，特別地優(yōu)秀，所以我也很困惑一個(gè)人的壓力怎么會(huì)有那么大？所以我有時(shí)候也在想，可能生病也不是壞事。

深焦：那你自己是怎么看待“高考移民”這件事的？

胡伶：我覺得不能一概而論吧。畢竟這么多人，要怎么來選？有一些家庭可能通過高考，整個(gè)命運(yùn)都改變了，但不是每個(gè)家庭都這樣，所以這件事情一概而論是不對(duì)的。但高考的確對(duì)很多人造成了精神上的壓力，這是肯定的。我想人性里有多個(gè)層面，所以我在這里面沒有完全特別緊張地去演。因?yàn)檫@個(gè)故事關(guān)于活生生的人，人不會(huì)一天到晚都緊張，那樣他也活不下去，可能一個(gè)月就要崩潰了。所以我就沒有在所有的戲里面都非常緊張。里面有一場(chǎng)戲是在照鏡子，為什么要有那樣的戲，它表達(dá)的是他們其實(shí)還有一些小小的，從小看著孩子長(zhǎng)大到現(xiàn)在的一種小樂趣。

深焦：其實(shí)我第一次看的時(shí)候，那個(gè)體驗(yàn)像在看驚悚片。

胡伶：我有時(shí)候看家長(zhǎng)管理孩子，那真的像恐怖片。但我在表演的過程中，我要求自己不要完全還原，就是不要完全發(fā)飆，而是有所保留。因?yàn)橐粋€(gè)多小時(shí)你要發(fā)飆得厲害，別人受不了。你看這樣你們都受不了，但其實(shí)我已經(jīng)很克制了，導(dǎo)演也很克制了。

深焦：那你當(dāng)時(shí)在看劇本和不斷拍攝的過程中，你跟這個(gè)母親共情的程度會(huì)有多大？

胡伶：幾乎100%，我這個(gè)人很敏感。我是一個(gè)敏感的人，而且很會(huì)共情的人。

深焦：有一場(chǎng)戲，我記憶特別深刻。就是你回到家里面，去問孩子有沒有做當(dāng)天的真題，你以為她沒有做。當(dāng)你馬上要發(fā)飆的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)她其實(shí)做好了。那種情緒在峰值上來回轉(zhuǎn)換的感覺，那個(gè)瞬間我覺得特別好。我不知道你是怎么拿捏那種感覺的，就是要爆發(fā)，但是不能爆發(fā)。

胡伶：那里可能不能那么理性地去把控，我覺得只能50%。我自己演戲的時(shí)候就是不會(huì) 100% 發(fā)飆。我覺得不能 100% 失去理性，而是要有一個(gè)旁觀者的視角。那個(gè)旁觀的視角，讓我可以收和放。要不然收不回來的，情緒一發(fā)出去就飄了。但我跟一個(gè)演員朋友探討過這個(gè)問題，他覺得應(yīng)該是 100% 的投入?？墒俏乙恢备f我是一半一半，我會(huì)有一個(gè)觀察者的視角，同時(shí)也有一個(gè)發(fā)飆的情緒值很高的那個(gè)狀態(tài)。

深焦：這是一種更理性的表演方式。

胡伶：也不是全理性的。我沒辦法用理論解釋。但我演戲幾乎都是這樣，就是用感受來表演。舉個(gè)例子，比如說我來到這個(gè)咖啡館，我也不知道為什么我會(huì)選擇這樣一個(gè)角落的座位。我對(duì)這個(gè)環(huán)境的感受是起作用的。再比如說我們拍的這個(gè)戲，導(dǎo)演讓我走戲，我說我是感受型的，當(dāng)時(shí)我們正好在醫(yī)院拍，我進(jìn)入醫(yī)院，坐在那，然后我就會(huì)表現(xiàn)出那樣的狀態(tài)。導(dǎo)演說，“啊，伶姐，我終于懂了。你是感受這兒的‘頻’。”你說是能量、頻率、環(huán)境，反正哪個(gè)詞都好，就是我感受到了。我會(huì)靜下來先感受，然后導(dǎo)演說怎么走戲，我才會(huì)在這個(gè)環(huán)境中去走。

深焦：所以它更像是先有一種對(duì)一個(gè)空間的感性認(rèn)知，然后再慢慢去用理性思考。

胡伶：理性的思考應(yīng)該就是導(dǎo)演給我劇本，我必須講里面的臺(tái)詞，那我必須站到角色的視角來思考，這個(gè)是理性。但是我該怎么走，從這里走到那里，這是感性的。所以我說是一半一半，我也不知道這個(gè)百分比是什么樣的，但是絕對(duì)不是全理性和全感性的。因?yàn)樘行粤耍銜?huì)失控，會(huì)讓別人覺得這樣就飛掉了。這是我的感受，我不大會(huì)講理論，但是演戲的時(shí)候我會(huì)這樣去感受。如果說我的感覺超過了，這場(chǎng)戲就對(duì)了。如果這場(chǎng)戲超過了，也就是如果我的表演超過了我的感覺，那我會(huì)覺得不ok。

深焦：表演超過了你的感覺是什么意思？

胡伶：就是夸張了，或者是沒到位，不是我真正感受到的。所以我覺得電影之所以有魅力，是因?yàn)樗娴氖侨珕T的運(yùn)動(dòng)。導(dǎo)演需要通過演員來創(chuàng)作，演員是互相之間的或者單個(gè)的對(duì)環(huán)境進(jìn)行感受。呈現(xiàn)在觀眾面前，這個(gè)角色是第一次來這里還是來了很多次？那個(gè)細(xì)微的表現(xiàn)是完全不一樣的。

深焦：你剛剛有說整部片子是在海南實(shí)拍的，是嗎？但是影片后面有設(shè)置山東的戲。

胡伶：那個(gè)沒有，都在海南。因?yàn)閷?dǎo)演資金不充裕，他沒有辦法換地方。他已經(jīng)盡力了。

深焦：當(dāng)時(shí)在海南拍了有多長(zhǎng)時(shí)間？

胡伶：兩個(gè)月。第一次拍了50 天，第二次又重拍一周多。導(dǎo)演特別知道自己的位置，他沒有那么多的資金，就得靠磨，他知道這戲磨出來才好看。我其實(shí)在一開始會(huì)有一點(diǎn)疑慮。因?yàn)樗切聦?dǎo)演，我也沒看過他的作品。我當(dāng)時(shí)在想，一個(gè)直男拍中年婦女，我覺得我賭大了。我也有一點(diǎn)點(diǎn)擔(dān)心。但是我跟他在戲上面特別默契，這種默契我也不知道從何而來。

深焦：可以大概講一下平常在片場(chǎng)，導(dǎo)演導(dǎo)戲和你們溝通的模式是什么樣的嗎？

胡伶：他話不是很多，他可能有時(shí)候不知道自己要什么，但他一定知道他不要什么。比如我從那進(jìn)來坐在這，他會(huì)說這不是我要的。我說，“那導(dǎo)演你要什么？”“這不是我想要的”，他會(huì)這樣說。

深焦：最后還想再問一下，從其他的一些采訪中可以看到，在這部戲之前，也就是在拍完“某第六代導(dǎo)演的北京著名景點(diǎn)電影”之后，你是離開了演藝圈七八年沒有拍戲。當(dāng)時(shí)經(jīng)歷了什么，為什么決定要去拍那部“某第六代導(dǎo)演的北京著名景點(diǎn)電影”，之后在美國(guó)生活的人生狀態(tài)是什么樣的？

胡伶：當(dāng)時(shí)從美國(guó)回來，那部電影的副導(dǎo)演問我能不能幫忙演個(gè)兩場(chǎng)戲。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)非常胖，我也不想再從事這一行了。但他說反正你就幫個(gè)忙，我覺得幫個(gè)忙無所謂的。然后就去見了那位第六代導(dǎo)演，他坐在那，我們就相視一看，也沒有說任何的話，就這樣好像就定了。后來我就去穿李緹的衣服。因?yàn)楫?dāng)時(shí)李緹的衣服特別多地?cái)[在那里，后來我才知道我不是客串，而是女二號(hào)。

深焦：那當(dāng)時(shí)其實(shí)也算是機(jī)緣巧合下結(jié)緣了。

胡伶：在選演員這方面，我覺得那位第六代導(dǎo)演是非常有才華的，這個(gè)后來大家也都驗(yàn)證了。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)那么胖，可能沒有幾個(gè)人認(rèn)為我可以演這么重要的一個(gè)角色。他們選了很多人，可那位第六代導(dǎo)演看到我的第一眼，就讓我演。我覺得他的這份自信，也跟《菠蘿，鳳梨》的導(dǎo)演一樣。當(dāng)時(shí)組里讓我稍微健健身，學(xué)學(xué)德語，因?yàn)槲覀儠?huì)有在德國(guó)的戲。我這個(gè)人是不做則已，一做就很認(rèn)真，所以練得很勤奮，一下瘦了20斤，就很像李緹了。你們看到的是瘦完身的我，但是那位第六代導(dǎo)演見到的可不是那樣的，所以我就說他真的很有慧眼，真的，我蠻感謝他的。

深焦：當(dāng)時(shí)從美國(guó)回來之后，在《風(fēng)中有朵雨做的云》中也演了一個(gè)比較小的角色。當(dāng)時(shí)是怎么和那位第六代導(dǎo)演又聯(lián)系上的。

胡伶：其實(shí)拍完“某第六代導(dǎo)演的北京著名景點(diǎn)電影”，我就又走了，好久都不拍戲。然后我又回到北京，時(shí)不時(shí)會(huì)有人找我拍戲，但不多。那位第六代導(dǎo)演就讓副導(dǎo)演跟我說，能不能到劇組來，以這樣一個(gè)角色來玩一玩。我說可以啊，后來我就去了。

深焦：你在美國(guó)的那段時(shí)間里面，有沒有想過在美國(guó)演戲？

胡伶：no，完全不想做，不想拍戲。我這個(gè)人酷愛演戲，我很喜歡演戲，但是如果演不到我想演的一些戲或角色，那我會(huì)覺得不要做最好。

深焦：那你當(dāng)時(shí)在美國(guó)的生活狀態(tài)其實(shí)跟演藝圈完全沒有任何關(guān)系。是什么樣的契機(jī)讓你決定要回中國(guó)？

胡伶：也沒有，我這人很情緒化，屬于想一出是一出，特別飄。生活中我是非常感性的，一個(gè)靈感來了我就去做，你問我為什么，我真的一點(diǎn)不懂。就跟我演戲一樣，你問我是怎么設(shè)計(jì)的，其實(shí)我完全不知道。我是這樣子的，不屬于特別有章法的那種演員，就是完全憑自己的一種感覺。

深焦：再請(qǐng)問一下你去年參加臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)的經(jīng)歷。因?yàn)槟憧赡苁谴箨戇^去五年第一個(gè)提名臺(tái)灣金馬獎(jiǎng)最佳女主角的演員，不知道你收到這個(gè)消息的時(shí)候是怎么想的？

胡伶：我不知道，我根本不知道我被提名，因?yàn)閷?dǎo)演沒跟我說。是有人看到了這個(gè)消息，然后截圖告訴我入圍了。我說，這是什么東西？為什么要p這個(gè)？然后我就沒有理睬。晚上等我打開手機(jī)一看，哇，一串一串的消息，我才知道是真的。然后我就去問導(dǎo)演，導(dǎo)演說，“哎呀，只是公布一下，也還不知道是怎么回事?！彼詻]有你想象的那種驚喜，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)根本不知道發(fā)生了什么。

深焦：感覺其實(shí)很多事情都是先發(fā)生，人慢慢才認(rèn)識(shí)到的。

胡伶：我拍這個(gè)戲完全沒有想過會(huì)獲獎(jiǎng)。因?yàn)檫@么小的成本，然后我沒有看過成片，我也不知道一個(gè)直男到底會(huì)拍出一個(gè)什么樣的關(guān)于中年婦女的戲，所以我沒有什么期待。但是拍攝的兩個(gè)月我盡力了，這是真的。

深焦：你第一次看到成片是什么時(shí)候？

胡伶：就是在電影節(jié)。

深焦：那么你是跟觀眾一起看的。

胡伶：對(duì)，和觀眾一起。我問過導(dǎo)演，導(dǎo)演特別希望我能夠在大銀幕上看。我也覺得那還蠻好的。

深焦：第一次看完的感受是什么樣的？

胡伶：很真實(shí)，我竟然沒有出戲。你知道有的時(shí)候我們看一個(gè)熟人或者看自己演戲會(huì)出戲。但是全片我都沒有出戲，我甚至跟著影片的情緒走。我特別驚訝，你知道嗎？我說，天吶，這是一個(gè)直男哎，一個(gè)年輕的直男竟然能拍出這樣的戲。然后我就把之前他跟我合作的一些方式都認(rèn)可了。其實(shí)我當(dāng)時(shí)是存疑的，但是我存疑歸存疑，我一定會(huì)去滿足導(dǎo)演的要求。畢竟人家是導(dǎo)演，是這部戲的靈魂，我們是他的工具，演員的確就是應(yīng)該跟導(dǎo)演有這種合作關(guān)系，所以我很少提出疑議。他怎么要求，我就按照他的感覺來。他說OK了，那就OK了。所以現(xiàn)在我還挺感恩的，碰上了一個(gè)這樣的導(dǎo)演。年輕的導(dǎo)演給了我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓自己的演藝事業(yè)好像有了一個(gè)新的轉(zhuǎn)變。因?yàn)槲耶吘挂驳搅搜葜心陭D女的歲數(shù)，所以我覺得這種轉(zhuǎn)變特別好。這是真話。

- FIN -